7月10日,睿遠(yuǎn)基金創(chuàng)始人陳光明和橡樹(shù)資本聯(lián)席創(chuàng)始人霍華德·馬克斯在中金財(cái)富云會(huì)客廳直播交流中,圍繞著:美國(guó)關(guān)稅及市場(chǎng)、4月大跌時(shí)的應(yīng)對(duì),中國(guó)的科技創(chuàng)新,價(jià)投在中國(guó)的實(shí)踐等話題,展開(kāi)交流,干貨很多。
對(duì)此,證星研究院整理了本場(chǎng)大師對(duì)話的精華,把要點(diǎn)分享給大家。
以下為此次演講實(shí)錄節(jié)選:
一、關(guān)于關(guān)稅:或?qū)⒂锌深A(yù)期的新政策
陳光明:霍華德先生一直很關(guān)注周期,所以第一個(gè)問(wèn)題是想請(qǐng)教霍華德先生,您認(rèn)為,目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)所處的位置和去年相比有什么明顯的變化嗎?
另外,我們也看到美國(guó)股市的總市值占到全球總市值的50%,而美國(guó)的GDP只占到全球的1/4左右,從估值的視角顯得比較高。
最近有一個(gè)流行的觀點(diǎn)是“美國(guó)例外論的終結(jié)”。你怎么看待目前美國(guó)股票市場(chǎng)、資本市場(chǎng)的投資價(jià)值?
霍華德·馬克斯:您的這個(gè)問(wèn)題融合了很多細(xì)項(xiàng),我來(lái)盡力解答。
去年我們的那次對(duì)話之后,世界發(fā)生了很多變化。我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)依舊持續(xù)良好態(tài)勢(shì)。不過(guò),特朗普當(dāng)選總統(tǒng)引發(fā)的政策層面的變化,為市場(chǎng)帶來(lái)了波動(dòng)性和不確定性。
當(dāng)然大家都知道,貿(mào)易政策和關(guān)稅是最大的不確定因素。
金融市場(chǎng)不喜歡不確定性,因此在四月初反應(yīng)非常強(qiáng)烈,但現(xiàn)在這些強(qiáng)烈的反應(yīng)在很大程度上已經(jīng)修復(fù)過(guò)來(lái)了。特朗普總統(tǒng)的迅速調(diào)整獲得市場(chǎng)的認(rèn)可......
我認(rèn)為,美國(guó)將會(huì)有新的關(guān)稅政策。特朗普是一個(gè)推動(dòng)新的關(guān)稅政策的堅(jiān)定派,因此毫無(wú)疑問(wèn)我們會(huì)有比過(guò)去更高的關(guān)稅稅率。但關(guān)稅政策目標(biāo)應(yīng)該是適度、可預(yù)測(cè)、有針對(duì)性的關(guān)稅。
二、關(guān)于“美國(guó)例外論“終結(jié):認(rèn)為并不適用
霍華德·馬克斯:陳總您問(wèn)題中最重要的一個(gè)部分是涉及美國(guó)例外主義。我相信在過(guò)去80到100年里,美國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界上處于領(lǐng)先地位,(多重因素)共同促成了美國(guó)當(dāng)今的地位。
這就是為什么美國(guó)公司在市值方面領(lǐng)先全球,當(dāng)然其中一部分原因是美國(guó)上市公司的占比高于其他地區(qū),所以這并不能完全代表經(jīng)濟(jì)或企業(yè)部門規(guī)模。
關(guān)于“美國(guó)例外主義”,現(xiàn)時(shí)存在一些疑問(wèn)...(當(dāng)下)問(wèn)題是,它是否仍然像以前一樣好?
迄今為止,本屆政府的一些行為引發(fā)了一些關(guān)于美國(guó)參與國(guó)際活動(dòng)的可信度的問(wèn)題。如我所言,我相信我提到的一系列因素依然有效。截至目前,美國(guó)主導(dǎo)著全球投資組合。
一些人可能決定減少未來(lái)在美國(guó)的持倉(cāng),但不認(rèn)為“美國(guó)例外主義終結(jié)”或“在投資組合中超配美國(guó)的終結(jié)”等詞匯適用。我認(rèn)為在未來(lái)幾十年,美國(guó)仍將是一個(gè)非常有回報(bào)的投資目的地。
三、關(guān)于波動(dòng):當(dāng)百貨商店打折時(shí),應(yīng)更積極地購(gòu)買
陳光明:4月關(guān)稅政策宣布后全球市場(chǎng)明顯回調(diào),不僅是股票,甚至包括傳統(tǒng)的避險(xiǎn)資產(chǎn),如國(guó)債甚至黃金,盡管是非常短暫的。
一般我們會(huì)把這種劇烈下跌中的加倉(cāng)稱作“接刀子”。在今年4月市場(chǎng)這種波動(dòng)幅度里橡樹(shù)資本有嘗試去“接刀子”嗎?如何平衡收益和風(fēng)險(xiǎn),謝謝。
霍華德?馬克斯:我認(rèn)為作為價(jià)值投資者,無(wú)論是您還是橡樹(shù),其中一個(gè)重要方面是投資始于被投資標(biāo)的,而不是整體宏觀經(jīng)濟(jì)。
如我所提到的,雖然美國(guó)的一些方面可能有所減弱,但美國(guó)的例外性并沒(méi)有結(jié)束,美國(guó)經(jīng)濟(jì)和公司的可靠性也沒(méi)有結(jié)束。相信仍會(huì)找到具有成長(zhǎng)性和償付能力的公司,并在具有吸引力的價(jià)格出現(xiàn)時(shí)出手。
當(dāng)然,今年四月初宣布關(guān)稅政策時(shí),市場(chǎng)反應(yīng)消極,有些投資者退出離場(chǎng),他們說(shuō):“哦,市場(chǎng)在下跌,這很令人擔(dān)憂!” 但我們不這樣認(rèn)為,橡樹(shù)把這看作“商品打折”,當(dāng)百貨商店打折時(shí),我們應(yīng)更積極地購(gòu)買。
在今年四月疲軟的環(huán)境中,我們確實(shí)部署了資本,而這一操作受益于之后的復(fù)蘇。我們認(rèn)為,在困難時(shí)期也要始終挺身而出,是非常重要的。
四、關(guān)于中國(guó)資產(chǎn):4月市場(chǎng)波動(dòng)時(shí),明顯加倉(cāng)
談及如何看待今年4月的中國(guó)市場(chǎng),以及在這種環(huán)境下是如何應(yīng)對(duì)的話題。陳光明是這樣回答的:
陳光明:非常認(rèn)同霍華德先生剛剛講的,價(jià)格的波動(dòng)有時(shí)非常劇烈,但是企業(yè)本身的內(nèi)在價(jià)值,其實(shí)它并沒(méi)有像價(jià)格表現(xiàn)的那么大的變化。
尤其一些優(yōu)秀企業(yè),他們持續(xù)地創(chuàng)造著豐厚的自由現(xiàn)金流。
4月份我們中國(guó)的資產(chǎn)在不確定的關(guān)稅政策下也出現(xiàn)了巨大波動(dòng),我們是有明顯加倉(cāng)動(dòng)作的,主要基于兩個(gè)方面的原因:
第一,就是經(jīng)過(guò)2018、2019年的貿(mào)易戰(zhàn)之后,中國(guó)出口美國(guó)市場(chǎng)的占比是明顯下降的,中國(guó)上市公司收入中涉及到美國(guó)出口的只有低個(gè)位數(shù),大約3%左右。同時(shí)企業(yè)也做了更多的準(zhǔn)備,出口市場(chǎng)更加分散。
第二,我們也相信,中美彼此之間不可能在貿(mào)易上完全快速地切斷。非理性的高關(guān)稅也是不可持續(xù)的。
五、關(guān)于創(chuàng)新(AI):中國(guó)在創(chuàng)新方向有巨大潛力
陳光明:今年在DeepSeek問(wèn)世之后,感覺(jué)到投資人對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)情緒變得更加樂(lè)觀...海外投資人怎么看待中國(guó)科技這一現(xiàn)象和變化(以DeepSeek為例)?
霍華德?馬克斯:我認(rèn)為,這件事對(duì)人們最重要的啟發(fā)是,美國(guó)目前并不壟斷技術(shù)進(jìn)步,而其他國(guó)家,尤其是中國(guó),在這個(gè)領(lǐng)域也有自己的發(fā)言權(quán)。
DeepSeek并非美國(guó)公司而是中國(guó)公司,這是中國(guó)公司在一些具有吸引力的領(lǐng)域如人工智能中具有競(jìng)爭(zhēng)能力的一個(gè)標(biāo)志。
投資者必須記住,當(dāng)一個(gè)行業(yè)表現(xiàn)非常強(qiáng)勁時(shí),當(dāng)一家公司作為該行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者表現(xiàn)強(qiáng)勁時(shí),這種地位始終受到競(jìng)爭(zhēng)威脅。他們不應(yīng)自滿,也不應(yīng)過(guò)高估值。
美國(guó)領(lǐng)先的科技公司,引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù),是具有異常高盈利能力、非常強(qiáng)大的護(hù)城河、非常強(qiáng)大的技術(shù)地位和市場(chǎng)份額的出色公司。但正如您所知它們也一直面臨競(jìng)爭(zhēng)...Deep Seek是一個(gè)提醒。
陳光明:整體來(lái)講,對(duì)中國(guó)科技產(chǎn)業(yè),這是一個(gè)典型的案例,對(duì)于未來(lái)長(zhǎng)期的各行各業(yè)的投資機(jī)會(huì),我是整體保持比較樂(lè)觀的態(tài)度......
從科技行業(yè)的創(chuàng)新,AI的突破,以及最近創(chuàng)新藥的整體爆發(fā),都證明著中國(guó)在創(chuàng)新這個(gè)方向有巨大的潛力。同時(shí)中國(guó)還具備最完備的、最高效率的、最低成本的產(chǎn)業(yè)鏈,并且還在持續(xù)快速地迭代和進(jìn)化中...
我們覺(jué)得中國(guó)長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)力正處于持續(xù)上升的周期中,相信資本市場(chǎng)最終一定會(huì)反映中國(guó)長(zhǎng)期上升的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,最終實(shí)現(xiàn)較好的股東回報(bào)。
六、價(jià)值投資實(shí)踐在中國(guó):內(nèi)在價(jià)值的評(píng)估實(shí)踐有差異
霍華德?馬克斯:在中國(guó)進(jìn)行價(jià)值投資,和在美國(guó)或新興市場(chǎng)進(jìn)行價(jià)值投資相比,有什么區(qū)別?
陳光明:價(jià)值投資從基本的原理上來(lái)講,其實(shí)是全世界都是一樣的,也非常簡(jiǎn)單易懂,就是以低于內(nèi)在價(jià)值的價(jià)格買入,實(shí)現(xiàn)投資回報(bào)。
但是價(jià)值投資作為一門實(shí)踐性的科學(xué),它的難度主要在對(duì)內(nèi)在價(jià)值的判斷上。然后在不同國(guó)家,內(nèi)在價(jià)值的評(píng)估實(shí)踐可能會(huì)有一些差異。
比如說(shuō)在中國(guó),內(nèi)在價(jià)值的穩(wěn)定性和持續(xù)性相對(duì)要偏弱一點(diǎn),或者說(shuō)變化會(huì)相對(duì)會(huì)更多一點(diǎn),所以企業(yè)發(fā)展的周期性,或者周期會(huì)相對(duì)更短一點(diǎn)。
從這個(gè)意義上來(lái)講,難度會(huì)更加大,需要更加小心地去評(píng)估,然后根據(jù)新的信息和新的變化,及時(shí)去更新企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值評(píng)估的值。
其次,中國(guó)作為新興市場(chǎng),相對(duì)來(lái)講價(jià)格的波動(dòng)會(huì)更大,所以對(duì)人性的挑戰(zhàn)就會(huì)更大,它會(huì)對(duì)你克制自己情緒的能力要求更高,它需要更多地抵抗貪婪和恐懼。
另外,內(nèi)在價(jià)值的不確定性也更大,這當(dāng)然也是導(dǎo)致波動(dòng)比較大的重要原因之一,它也更需要你提升能力,去更加準(zhǔn)確地和更好地掌握對(duì)內(nèi)在價(jià)值的評(píng)估和判斷。
七、面對(duì)不確定性:不要賭中國(guó)輸,長(zhǎng)期才是創(chuàng)造財(cái)富方法
陳光明:過(guò)去幾年,我們經(jīng)常聽(tīng)到的一個(gè)詞,就是市場(chǎng)的不確定性增加,
您在行業(yè)內(nèi)從業(yè)超過(guò)50年,您覺(jué)得過(guò)去5年是否是投資上特別困難的5年嗎,怎樣面對(duì)不確定性?具備什么樣特質(zhì)的投資人能夠適應(yīng)這樣的市場(chǎng)?
霍華德?馬克斯:宏觀、政治前景、地緣政治、世界事務(wù)和全球經(jīng)濟(jì)的不確定性總是存在,并且容易受到突發(fā)事件影響。這導(dǎo)致了投資者,以及相對(duì)于價(jià)值的價(jià)格過(guò)度波動(dòng),我們希望能夠利用這些機(jī)會(huì)...
從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,美國(guó)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)是增長(zhǎng)的引擎...
歷史上最偉大的投資者沃倫·巴菲特因曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“不要賭美國(guó)輸”而聞名,我還想說(shuō)不要賭中國(guó)輸。長(zhǎng)期、耐心、認(rèn)真地致力于投資,比試圖猜測(cè)未來(lái)然后進(jìn)出市場(chǎng)要成功得多。
把握市場(chǎng)時(shí)機(jī)非常困難,長(zhǎng)期參與市場(chǎng)才是創(chuàng)造長(zhǎng)線財(cái)富的方法。
而橡樹(shù)試圖實(shí)踐并且我也非常贊賞的做法,就是您在不確定性激增導(dǎo)致價(jià)格崩潰時(shí),意識(shí)到價(jià)值并堅(jiān)持一致的方法。
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來(lái)源:證券之星
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